Своими мыслями с порталом ЕРЗ делится крупный застройщик из региона, где нет обманутых дольщиков.

Портал ЕРЗ уже писал о проекте «Лесная поляна», который получил приз за победу в национальном этапе Всемирного конкурса FIABCI «Prix d’Exellence Awards». Но этой наградой оценка проекта не ограничилась. 20 сентября «Лесная поляна» победила в номинации «Лучший реализованный проект комплексного освоения территорий» на III Ежегодном градостроительном конкурсе Минстроя России, который прошел в рамках РИСФ-2017.

Своими мыслями о дальнейших путях финансирования жилищного строительства в стране с ЕРЗ поделился руководитель компании-лауреата — президент Ассоциации Строительных Организаций «Промстрой» (1-е место в ТОП застройщиков Кемеровской области) Борис ГОРОБЦОВ.   

— Борис Семенович, что сегодня больше всего волнует региональных застройщиков?

 — То, что правила игры на рынке жилищного строительства постоянно меняются, причем быстро и кардинально. Всегда сложно подстроиться под постоянно меняющиеся правила. А ведь за нами, застройщиками, стоят многотысячные коллективы людей, у которых семьи, дети… Нам нужна стабильность, нужные постоянно действующие правила. А когда выпускают не до конца доработанные законы, страдают и строители, и граждане, не получающие своего жилья.

Давайте вспомним, как ввели страхование в долевом строительстве.  Мы же это обсуждали в свое время в девелоперском сообществе, задавали вопросы. Пригласили на разговор одного из инициаторов этого закона, депутата Госдумы Александра Хинштейна, представителей крупнейших российских банков и страховых компаний. И что мы услышали от них? Что они не могут страховать и давать банковские гарантии. Были названы тысячи причин. А кто тогда будет страховать, спросили мы. Нам сказали, что с этим будут проблемы. И мы видим, что эти проблемы, действительно, есть, в том числе и сегодня. Пока ни один страховой случай не оплачен ни одной страховой компанией.

— На смену неработающему страхованию должен прийти Фонд защиты прав дольщиков. И вновь из профессионального сообщества звучат голоса, что закон не доработан, принят поспешно, что в нем много противоречий и взаимоисключающих моментов... 

— Да, опять сложилась ненормальная ситуация. Судя по всему, депутаты увидели, что произошло с СУ-155 и его дольщиками, и решили срочно изменить законодательство о долевом строительстве, ужесточить требования к застройщикам.

По этому поводу в обществе идет большой шум. У человека, не сильно знакомого с ситуацией, может сложиться впечатление, что в стране есть два противоположных лагеря. Есть честные парламентарии, которые защищают интересы граждан — участников долевого строительства. Есть нехорошие застройщики, которые хотят продолжать дурить дольщиков и «кидать» их на деньги. А между этими лагерями находится профильное министерство, которое, с одной стороны, должно защищать граждан, а, с другой стороны, не должно допускать выхода закона, способного обвалить в стране жилищное строительство.

Но хочу сказать, что мы не враги ни депутатам, ни гражданам! И нормальный, добросовестный застройщик крайне заинтересован в том, чтобы не было обманутых дольщиков, как нет их, например, в нашей Кемеровской области. Потому что когда появляются обманутые дольщики, народ перестает верить даже честно работающим застройщикам. Это как с банками: когда начинают сыпаться один за другим крупные банки, люди начинают бояться всех банков без исключения.

Цель у депутатов, правительства, застройщиков одна: чтобы не было обманутых дольщиков. Но решения надо принимать не поспешные, до конца не просчитанные, а взвешенные, чтобы они работали годами. А то в итоге опять же пострадают граждане, которые не получат своих квартир или заплатят за них гораздо дороже, чем платят сегодня.

Фото: www.cdn.vedomosti.ru

— С этим трудно спорить. Что конкретно Вы предлагаете?

— Нужна продуманная, ориентированная на перспективу политика по финансированию и инвестированию жилищного строительства в стране. Предлагаю создать постоянно действующую рабочую группу, куда войдут представители министерства, застройщики, независимые эксперты — экономисты, финансисты, юристы и пр. И перед принятием любого закона, связанного с деятельностью девелоперских компаний, нужно просчитывать его последствия: как он отразится на формировании себестоимости строительства, на спросе, на предложении, на рынке жилищного строительства в целом и т.д.

Нам нужны взвешенные подходы и законы, а не односторонние действия. Чтобы не получилось так, что сегодня защищаем дольщиков, а завтра в стране развалится половина строительных компаний, в результате пострадают новые дольщики, а цена на жилье повысятся вдвое. Нужно действовать не «методом тыка», а на основе долгосрочных, продуманных решений.

На мой взгляд, эта рабочая группа должна разработать и утвердить в правительстве «дорожную карту» нашего движения по дальнейшему пути совершенствования финансирования и инвестирования жилищной отрасли. Чтобы это было не тушение возникшего пожара какими-то срочными поправками, а нормально сделанная работа.

Может быть, это вообще будет не долевое строительство, а какая-то иная система инвестирования, раз законодательство не может уберечь людей от всех этих рисков. А может, наоборот, мы сможем так отточить законодательство о долевом участии в строительстве, что минимизируем все риски и получим возможность спокойно строить.

— Значит, Вы не исключаете полной отмены долевого строительства?

— Нет, не исключаю. Но при этом вспоминаю слова Черчилля о демократии: «Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных». Вот и про долевое участие можно сказать, что эта система плохая, но если бы ни она — двух третей застройщиков уже на рынке не было бы.

Ведь почему в «долёвке» столько проблем? Потому, что огромное количество неопытных, неквалифицированных инвесторов выходят на опытных и искушенных застройщиков-продавцов. Естественно, кое у кого появляется желание найти лазейку — а там, где есть лазейка, всегда появляются жулики. Поэтому нынешнее законодательство о долевом строительстве надо ужесточать, это однозначно. 218-ФЗ надо по возможности поправить и исполнять. Но только делать это надо было не на скорую руку, как это у нас, к сожалению, принято. 

Нужно работать на перспективу, думать о будущем — в горизонте планирования на 10—20 лет, как это происходит во многих развитых странах. Спокойно отстраивать свою финансово-инвестиционную политику в этой сфере, не опасаясь, что придется в три раза сокращаться, если кто-то опять придумает формулу типа «один объект — одно разрешение — один застройщик» и пр.

Повторяю, необходимо разработать и принять на правительственном уровне «дорожную карту» по дальнейшему развитию политики финансирования и инвестирования жилищного строительства в России. Чтобы мы, застройщики, знали и представляли, что нас ожидает через 5—10 лет, и спокойно готовились к этому.

Если все будет прозрачно и понятно, девелоперы и банкиры будут знать, что, допустим, через 5 лет ключевая ставка ЦБ будет примерно на таком-то уровне, что при таком учете будет такая-то степень риска, в соответствии с которой ставки по кредитам снизятся на столько-то. А ЦБ уже посмотрит, на основании чего банки будут выдавать более дешевые кредиты: например, он может уменьшить им показатели резервирования, которые также влияют на конечный процент кредита, и т.д.

То есть здесь очень много вопросов, которые нужно проработать не на скорую руку, а с привлечением регуляторов рынка, банков, правительства, экономистов, экспертов. И вот когда эту «дорожную карту» правительство утвердит, у нас у всех появятся четкие правила игры. Может быть, рабочая группа придумает и отразит в «дорожной карте» совсем иной путь развития финансирования отрасли (совершенствование проектного финансирования и пр.). А может быть, наоборот, эксперты подумают, посчитают и скажут: нет, ребята, лучше долевого участия ничего не придумаешь, так что давайте его развивать.

В любом случае, мы, застройщики, будем знать: все, что могли, мы сделали. А сегодня мы ничего не делаем, а только реагируем на уже принятые решения депутатов, которые защищают дольщиков. Но они и обязаны защищать интересы граждан, поскольку ими избраны в парламент. А мы, девелоперы, со своей стороны ничего не предлагаем, а только просим: не делайте того-то и того-то. Это изначально ущербная позиция. Нужно свою концепцию предложить. Выверенную, просчитанную, законченную, ориентированную на годы.

— А что будет, если этого не сделать?

— Если этого не сделать, то через полгода какая-то группа депутатов может опять пробить и принять еще какой-нибудь закон, который вновь поставит всю отрасль с ног на голову.

Фото: www.c7.alamy.com

— Любая работа стоит денег, в том числе и такая сложная, как выработка концепции дальнейшего развития финансирования жилищного строительства в стране. Готово ли профессиональное сообщество застройщиков профинансировать эту работу?

— Правильный вопрос. Я думаю, соответствующее финансирование должно быть обеспечено, и в этом должны участвовать и Минстрой, и застройщики. Нанять грамотных экономистов, финансистов, экспертов, все просчитать — это очень серьезная работа. И она, разумеется, стоит денег.

Не могу говорить за все профессиональное сообщество, но наша компания готова участвовать в финансировании этой работы.

— Борис Семенович, огромное спасибо за очень интересные, нетривиальные мысли! Надеюсь, к ним прислушаются и застройщики, и власти в лице Минстроя. 

Беседу вел Михаил ИВАНОВ

Другие публикации по теме:

Михаил Сигал (АО «Восток Центр Иркутск»): Застройщикам надо дать возможность немного отдышаться

Государственная Дума объяснила застройщикам, как им строить по новому 218-ФЗ

Минстрой подготовил три постановления Правительства, регламентирующие деятельность фонда дольщиков, который начнет работу в конце октября

Никита Стасишин: Поправки в законодательство о долевом строительстве могут быть скорректированы

Своими прогнозами с порталом ЕРЗ поделился председатель правления НКО «Потребительское общество взаимного страхования застройщиков», председатель Совета директоров и президент ГК «Основа» Александр РУЧЬЕВ.

Фото: www.np-npes.ru

— Александр Валерьевич, компенсационный фонд долевого строительства, закон о создании которого на днях приняла Госдума, а 25 июля его одобрил Совет Федерации, как известно, начнет функционировать осенью. Какова в этой связи судьба «ПОВС застройщиков»? Как оно дальше будет работать?

— До исполнения всех своих обязательств Общество будет существовать, а затем дальнейшую судьбу НКО «ПОВС застройщиков» решит общее собрание его членов.

— Когда это произойдет?

— Ориентировочно через три года, когда окончится срок действия большинства страховых договоров Общества.  

— Как сообщают СМИ со ссылкой на Вас, на сегодняшний день «ПОВС застройщиков» застраховано свыше 2 тыс. объектов по более чем 73,5 тыс. договорам страхования, членами Общества являются более 450 крупнейших девелоперов из 58 регионов. Сколько денег накоплено у «ПОВС застройщиков»? И как в этом смысле Вы смотритесь по сравнению с другими страховыми компаниями, работающими на российском рынке страхования гражданской ответственности в строительстве?

— У «ПОВС застройщиков» накоплено около 4,5 млрд руб., у других страховых компаний — гораздо меньше. 

— А если точнее?

— Скажем, из отчетности ЦБ мы видим, что у таких крупных страховых компаний, как РИНКО и «Респект», есть около 1 млрд руб.

— Не могу не спросить Вас о новом законе о компенсационном фонде дольщиков. На нашем портале выступают многие застройщики, большинство из них его критикуют. А ряд экспертов говорит, что теперь перед застройщиками стоит непростой выбор: продолжать заниматься жилищным строительством или уходить с рынка, причем, по их прогнозам, уйдут многие. А как Вы предполагаете, сколько застройщиков вынуждены будут покинуть рынок? 

— Я думаю, что где-то пятьдесят на пятьдесят: половина уйдет, половина останется.

— А какие девелоперские компании в основном останутся на рынке: крупные, мелкие, средние?

— Мне кажется, наибольший шанс остаться — у середняков: у них больше собственного капитала и меньше закредитованности.

— Застройщики утверждают, что с введением  перечислений в компенсационный фонд в объеме 1,2% их расходы существенно возрастут. Вы согласны с этим?

— Я думаю, что компенсационный фонд — это не самое страшное, что заложено в этом законе. Да, расходы, безусловно, возрастут, но незначительно. Поскольку сегодня проценты по страхованию у нормальных компаний (то есть не у тех, кто занимается в основном отмыванием средств, а такие на рынке тоже присутствуют) колеблются в размере 1—1,5%.

А. Ручьев: Мне кажется, наибольший шанс остаться на рынке — у компаний‑середняков: у них больше собственного капитала и меньше закредитованности

Приводят к существенному удорожанию строительства другие факторы: необходимость наличия на расчетном счете средств в размере 10% от сметной стоимости строительства; невозможность финансировать покупку земельных участков за счет кредитных средств; невозможность фондировать покупку земельных участков за счет средств от продажи ДДУ и др. Вот эти вещи увеличивают стоимость строительства гораздо больше.

— А что будет с механизмом достройки проблемных объектов обманутых дольщиков за счет средств сильных застройщиков, которым субъекты компенсируют соответствующие затраты земельными участками в рамках приоритетных региональных инвестпроектов? По мнению экспертов, новый закон окончательно разрушит такой механизм: ведь очевидно, что раз застройщик не вправе будет вести строительство нескольких объектов, то он и не сможет браться за окончание долгостроев. Ваше мнение?

— Надо сказать, эта схема, хотя и присутствовала на рынке, широко не тиражировалась, но, к слову, мы в Мортоне тоже работали по ней в Московской области, достраивая проблемные дома. Теперь же это будет уже компетенцией компенсационного фонда, руководство которого утверждает, что они будут решать эти проблемы.

Что ж, пусть решают. А мы со своей стороны можем только надеяться, что у них это получится лучше.

— Глава профильного комитета Госдумы Николай Николаев в недавнем интервью нашему порталу заверил, что закон должен способствовать решению проблемы обманутых дольщиков, каковых в стране 150 тыс. Вы разделяете подобный оптимизм? 

— Конечно же, не разделяю. Вот мы положили на одну чащу весов проблемы дольщиков. Цифра в 150 тыс. — никем не подтвержденная. Это некая виртуальная величина, которую на разных уровнях называют, но не подтверждают фактами.

Мы знаем, что процент банкротств среди застройщиков — один из самых низких в отрасли. И тот механизм страхования, который в свое время вводился, реально работал у некоторых страховщиков типа «ПОВС застройщиков» или Военно-страховой компании. А если бы регулятор более пристально следил за страховыми компаниями, работающими на этом рынке, то этот механизм успешно бы развивался.

Но у нас в стране, к сожалению, так принято: вместо пути эволюции мы всегда выбираем путь революции. Вместо того чтобы эволюционировать, развиваться и добиваться хороших результатов, мы каждый раз ставим глобальный эксперимент: а вдруг получится? Вот и в этом случае: а вдруг количество обманутых дольщиков станет меньше? А с чего оно станет меньше?

— Не надо забывать, что подавляющее большинство обманутых дольщиков действовали не в рамках 214-ФЗ, о чем предпочитают умалчивать...      

— Конечно. Это наследие того, что было раньше. С моей точки зрения, закон приведет к тому, что большое количество застройщиков, как я уже сказал, просто не смогут работать и будут вынуждены уйти с рынка.

А. Ручьев: Если положить на другую чащу весов экономический эффект от этой истории, который никто не считал, то наверняка он перевесит эффект обманутых дольщиков, проблемы которых многие регионы сегодня успешно решают, и количество таких граждан год от года сокращается

И какие последствия это вызовет для отрасли — подчеркиваю: не для дольщиков, а для отрасли? Сколько будет безработных, насколько упадет выручка предприятий строительного комплекса, сколько в этом комплексе будет банкротств из-за невозможности обеспечить загрузку своих предприятий?

Если положить на другую чащу весов экономический эффект от этой истории, который никто не считал, то наверняка он перевесит эффект обманутых дольщиков, проблемы которых многие регионы сегодня успешно решают, и количество таких граждан год от года сокращается.

А чем закончится этот очередной смелый революционный эксперимент, мы увидим через несколько лет.

— И чем же он, по-Вашему, закончится?

— Думаю что отрасль, которая была локомотивом развития страны, тащила за собой огромное количество предприятий, обеспечивала множество рабочих мест в подрядной индустрии, в смежных отраслях, — так вот, эта отрасль, видимо, перейдет в иную стадию, которая абсолютно точно будет не стадией бурного развития.

Что ж, наверное, такая задача стоит на повестке дня.

— Кстати, о задаче. Многие застройщики говорят, что законодатели просто поставили задачу заставить застройщиков подумать о поиске других источников финансирования своих проектов. Между тем рынок банковских продуктов по проектному финансированию не развит. Но если власти хотят изменить государственную политику в таком активно развивающемся направлении, как жилищное cтроительство, подчеркивают девелоперы, то необходимо не только просчитывать последствия планируемых изменений, но и предлагать стабильно работающие новые модели. Вы согласны?

— Вы задаете правильный вопрос. В самом деле, зачем рушить реально работающий механизм, который пережил уже три кризиса? И государство не вливало в этот механизм огромных денег. Наоборот, происходила эволюция предприятий, недобросовестные застройщики, такие как «Социальная инициатива», «Стройметресурс», СУ-155, покидали рынок, а на рынке оставались те застройщики, которые умеют работать и способны выполнять взятые на себя обязательства.

А. Ручьев: Зачем рушить реально работающий механизм, который пережил уже три кризиса? И государство не вливало в этот механизм огромных денег. Наоборот, происходила эволюция предприятий

Теперь, после принятия этого закона, можно говорить о том, что девелопмент будет переходить в новое состояние. Сумеет ли стройкомплекс адаптироваться к тому, что объемы долевого строительства сократятся, мы увидим через три года.           

— Допускаете ли Вы, что те застройщики, которые сегодня занимаются в основном долевым строительством, вынуждены будут перейти на продажу готового жилья?

— Нет, это маловероятно.

— А где деньги будут брать?

— В том-то и дело, что сократятся объемы строительства, и у уполномоченных банков появится возможность эту стройку финансировать.

— То есть все будут работать в рамках проектного финансирования?

— Конечно, другого варианта просто не остается. Теперь чтобы строить, ты должен будешь за собственные деньги купить землю, положить на расчетный счет застройщика 10% от сметной стоимости строительства и закредитовать в уполномоченном банке СМР. Это будет стопроцентное банковское проектное финансирование.

Как следствие, цены вырастут, предложение упадет. Но, повторяю, правоту тех или иных прогнозов мы увидим только через три года. Тогда и подведем итоги.

— Александр Валерьевич, спасибо за откровенный разговор!

Беседу вел Михаил ИВАНОВ

Другие публикации по теме:

Максим Федорченко: Поправки в 214-ФЗ разрушают единственный эффективный механизм решения проблемы обманутых дольщиков

Депутат Николай Николаев: Застройщики, которые не отвечают требованиям надежности, не могут обеспечить гарантии гражданам, уйдут с рынка жилищного строительства, и это нормально

Ирина Губко (ГК «Ремжилстрой», Калининград): Рушим один реально работающий механизм финансирования стройки, не предлагая взамен другого

Долевое строительство: с 1 июля 2018 года на рынке останутся немногие

Команда основателей ГК Мортон возвращается на рынок жилищного строительства