Такое мнение президент Фонда «Институт экономики города» высказала в интервью порталу ЕРЗ.

Фото: www.kvobzor.ru

— Надежда Борисовна, на недавнем совещании с членами Правительства Президент России Владимир Путин поручил Кабмину и Банку России проработать вопрос об отказе от действующей системы долевого строительства жилья и плавному переходу к проектному финансированию строек при участии кредитных организаций. Насколько известно, Вы всегда выступали за банковское проектное кредитование строительства, использование эскроу счетов и пр. То есть Вы поддерживаете это предложение?

— Да, я считаю это шагом в правильном направлении. Напомню, что практика привлечения прямых инвестиций граждан в строительство во всем мире распространена вовсе не так широко, как у нас. Это используется либо в странах со слабо развитым банковским финансированием, либо, наоборот, в развитых странах — но как некая форма предоплаты при строительстве очень дорогой, элитной недвижимости, которая не имеет спроса на широком рынке. Когда застройщик строит такую элитную недвижимость, он хочет заранее знать своих покупателей и привлекает средства в строительство. А использование инвестиций граждан в строительстве в таком массовом порядке и таких масштабах, как это сложилось и практикуется у нас, в других странах, повторяю, мало где можно встретить.

Поэтому, в конечном итоге, переход на систему банковского проектного финансирования — абсолютно правильный шаг, о чем я, собственно, всегда и говорила. Другое дело, сложились ли у нас для этого условия.

— С этим связан мой следующий вопрос. Откуда же при отказе от долевого строительства возьмутся деньги для финансирования стройки в таких объемах, какие давала «долёвка», — порядка 4 трлн руб.?

— Как раз здесь я особых проблем не вижу, поскольку если люди вкладывают свои деньги в строительство сегодня, значит у них эти деньги есть. И если им надо будет приобретать готовое жилье, они же не будут под подушкой держать свои деньги — все равно разместят их в банках. Сегодня банковская система не испытывает таких проблем с ликвидностью, как раньше, а тут будет поступать еще и дополнительная ликвидность. Так что в этом плане я особых рисков вижу.

Надежда Косарева: При проектном финансировании застройщики должны быть максимально прозрачны для банков, а вся их деятельность видна как на ладони и доступна банковскому контролю. К сожалению, сегодня таким требованиям соответствуют далеко не все застройщики. Да и в банках нет соответствующих специалистов

А вот готова ли наша банковская система и наши застройщики работать на принципах проектного финансирования — это большой вопрос. При проектном финансировании застройщики должны быть максимально прозрачны для банков, а вся их деятельность видна как на ладони и доступна банковскому контролю. К сожалению, сегодня таким требованиям соответствуют далеко не все застройщики.

С другой стороны, и практика проектного банковского финансирования сегодня у нас очень ограничена. А раз такое финансирование в России не развито, в банках нет соответствующих специалистов, кредитных инспекторов, которые могли бы выезжать на площадку, легко читать и понимать строительные документы, следить за соблюдением проектной документации и технологий при строительстве объекта. Их просто нет, поскольку в них до сего дня просто не было потребности. Нет проектного финансирования — нет и специалистов.

Чтобы застройщики смогли соответствовать банковским требованиям, а банки, в свою очередь, нарастили необходимые компетенции, требуется время. Здесь нужно, образно говоря, чтобы срослось сразу с двух сторон.

— Но, кроме компетенций, надо еще и активность проявлять. А  почему банки не активны в этом вопросе, как Вы думаете?

— Тут все просто: слишком высоки риски. Вообще в строительстве риски самые высокие. И если непрофессионалы в лице граждан берут эти риски на себя, то профессионалы в лице банков их сторонятся. Это первое.

Второе: чтобы снизить эти риски, банк должен полностью контролировать строительную деятельность девелопера. А сегодня у него нет такой возможности. Во-первых, сама деятельность застройщика не очень прозрачна — как с финансовой точки зрения, так и с точки зрения всех сопутствующих стройке процедур. А во-вторых, компетенции банка, как я уже говорила, просто  не хватает.

— Но под лежачий камень, как известно, вода не течет. И эта проблема никогда не будет решена, если сама ситуация не заставит приступить наконец к ее решению, Вы согласны?

— Абсолютно! Конечно если, как сегодня, без всякого особого контроля брать деньги у людей, то зачем тогда шевелиться? Вот обе стороны и не шевелятся… А если будут созданы условия, тогда совсем другое дело. Ведь во всем мире строительство кредитуется банками. И Россия ничем не хуже других стран, просто мы еще не развили эту практику, вот в чем причина.

Но в один момент, конечно, все не разовьется. Для этого нужен какой-то переходный период. На мой взгляд, достаточно длительный.

— Сколько?

— По крайней мере, не менее пяти лет. Нужно придумать какие-то промежуточные механизмы и постепенно переходить к проектному финансированию.

Вот недавно ввели механизм эскроу счетов, когда есть ДДУ, но средства подлежат размещению в банках и блокируются до завершения строительства. Это и есть некий промежуточный механизм, но заставить всех вступить даже в эту стадию невозможно.

— Что же Вы предлагаете?

— Думаю, надо будет создать на ближайшие два-три года, условно говоря, какие-то требования, которые будут стимулировать и банки, и застройщиков переходить сначала к эскроу счетам. Потом в течение двух-трех лет стимулировать их работать по договорам купли-продажи жилья. Наш Гражданский кодекс позволяет заключать договор купли-продажи в отношении вещи, которая будет создана в будущем. Вот и надо будет отрегулировать такой договор купли-продажи жилого помещения и установить по нему максимальный размер задатка. Во многих странах так делают, и задаток там составляет, например, 10—15%. И на второй переходный период уже на этих эскроу счетах размещать не полную стоимость жилья, а 10—15% задатка от договора купли-продажи.

Н. Косарева: Надо будет создать на ближайшие два-три года, условно говоря, какие-то требования, которые будут стимулировать и банки, и застройщиков переходить сначала к эскроу счетам. Потом в течение двух-трех лет стимулировать работать по договорам купли-продажи жилья. Наш Гражданский кодекс позволяет заключать договор купли-продажи в отношении вещи, которая будет создана в будущем

А вот потом, когда закончатся обе стадии этого переходного этапа, можно будет уже сказать: «Все поучились, потренировались, и на этом всё! Теперь просто работаем по договорам купли-продажи с максимальным задатком, установленным законом». Например, те же 10—15%. И размещать их на эскроу счете. Думаю, имеет смысл такое требование внести, чтобы даже эти 10—15% для человека были гарантированы, и он их не потерял. А все остальные формы — запретить.

При этом чрезвычайно важно проследить и отрегулировать законодательство так, чтобы застройщики, двигаясь к проектному финансированию, не  ушли в другие механизмы. Скажем, мы видим, что с нынешним ужесточением норм 214-ФЗ начинается движение в сторону ПИФов. И мы все знаем про СУ-155 и про схемы ЖСК, когда застройщики не всегда законно подтягивали под себя жилищно-строительные кооперативы.

Надо сказать, наши застройщики вообще чрезвычайно изобретательны, и по дороге, так сказать, к светлому будущему они вполне могут изобрести еще какие-нибудь формы и придумать, как взять деньги у народа на стадии строительства. Уйдут из 214-ФЗ в другие, еще менее отрегулированные формы и т.д.

Поэтому здесь предстоит изменить само институциональное устройство рынка. А это очень сложная задача.

Фото: www.sk-ed.ru

— Банкиры свою выгоду никогда не упустят, но при этом, как Вы отметили, банки не любят рисковать. А какие меры, стимулирующие граждан пользоваться счетами эскроу, Вы бы предложили?

— Еще при обсуждении прошлогоднего пакета поправок в 214-ФЗ я предлагала повысить размер страхового возмещения вкладов граждан на счетах эскроу. То есть сделать не 1,4 млн руб., как сегодня возмещается по обычному депозиту для банков, входящих в систему страхования вкладов, а на величину всех средств, которые размещены на эскроу счете.

Ведь не надо забывать, что на самом деле эскроу счет в банке — это тоже не нулевой риск. Как мы видим, и у самих банков проблемы бывают: и банкротства, и санация, и пр. И хотя сейчас установлено, что такие эскроу счета могут открывать только самые крупные, надежные банки, которые работают с федеральным бюджетом и пр., к сожалению, у нас ни один банк, кроме двух-трех системообразующих, не застрахован от проблем.

Поэтому, если уж внедрять какие-то стимулирующие меры на переходном этапе к проектному финансированию, то я бы повысила это страховое возмещение. При такой гарантии сохранности вложенных денег подобный механизм стал бы гражданам гораздо интереснее.

— …а пока этот механизм не работает еще и потому, что у застройщика отсутствуют источники для оплаты процентов по кредитам в процессе строительства, а выдавать кредиты, не предусматривающие уплату процентов, запрещают нормативы Банка России, разве не так?

— Понятно, что финансового потока у застройщика нет, но при проектном финансировании его вообще не будет — никакого внешнего финансового потока.

В этой системе должны хорошо себя чувствовать только те застройщики, которые имеют возможности для собственных инвестиций. Доля собственных средств девелопера должна быть не меньше 30—40% от объема, необходимого для строительства того или иного объекта. Это будет стимулировать его снижать сроки реализации проекта.

Сегодня есть технологии, в первую очередь организационные, которые позволяют построить многоквартирный дом буквально за два-три месяца. И если застройщики без потери качества смогут снизить срок реализации проекта с года до этих двух-трех месяцев, то деньги для уплаты процентов им понадобятся только в течение этого срока. И чем эффективнее и короче будет сам процесс строительства, тем меньшими могут стать платежи по процентам по кредиту.

Все это, повторяю, будет стимулировать застройщиков внедрять современные технологии.

— Звучит убедительно. Теперь позвольте о неприятном — о ценах  на жилье, которые в связи с переходом на проектное финансирование, по мнению ряда экспертов, могут подняться на 10—15%. И об объемах строительства, которые, наоборот, могут существенно упасть, что явно не вяжется с провозглашенными целями, предусматривающими ежегодный рост ввода жилья на 4—6 млн кв. м  и выход на показатель 120 млн кв. м к 2025 году.  Получаются разнонаправленные прямые…

— Согласна. Действительно, когда меняется институциональное устройство рынка, его участники должны к этому адаптироваться. И сохранить «на переправе» прежние объемы строительства, думаю, невозможно. Здесь надо как-то согласовать одну цель с другой. Нужно понимать, что объемы строительства могут снизиться: не катастрофически, а на 10—20%.

Фото: www.cms.law

— Это очень много: миллионы квадратных метров жилья, которых не досчитаются как рядовые граждане, так и разработчики госпрограмм. А еще есть смежные отрасли, например производители стройматериалов.

— Вот это и называется «политический выбор». Что важнее: сохранить большие объемы строительства или исключить ситуацию, при которой появляются обманутые дольщики? Поэтому-то и нужен переходный период, чтобы все смогли адаптироваться. Конечно, нельзя с ходу такие вещи внедрять.

Н. Косарева: Когда меняется институциональное устройство рынка, он должен к этому адаптироваться. И сохранить «на переправе» прежние объемы строительства, думаю, невозможно. Здесь надо как-то согласовать одну цель с другой. Нужно понимать, что объемы строительства могут снизиться на 10—20%

Что касается цен, то скажу так. Чтобы цены были рыночными, нужно развивать конкуренцию среди застройщиков. Подчеркну: не среди подрядных организаций, а именно среди девелоперов. Потому что из-за увеличения затрат строителя цена растет в основном на неконкурентном рынке. А если рынок конкурентный, то цена складывается из спроса и предложения, и затраты здесь не причем. Просто снижается маржа застройщика, то есть его прибыль.

А то, что у нас рынок слабо конкурентный, это не новость.

— Как отмечалось на недавней конференции в НИУ ВШЭ, в Москве 80% сделок на рынке контролируют 5—8 застройщиков. А что уж говорить о менее конкурентных региональных рынках…

— Такие крупные институциональные изменения рынка жилищного строительства должны быть рассмотрены со всех сторон, в том числе условия, которые необходимы для повышения конкуренции, чтобы цены не выросли и т.д.

Повторяю, это очень сложная социально-экономическая и политическая задача. И решать ее нужно аккуратно и продуманно. Не наломать дров, не нарубить с плеча, а предусмотреть все риски и возможные последствия. То есть загодя везде соломку подложить...

— Надежда Борисовна, огромное спасибо за как всегда блестящий комментарий! Остается надеяться, что к Вашим словам прислушаются не только банкиры и застройщики, но и власти.

Беседу вел Михаил ИВАНОВ

Другие публикации по теме:

Владимир Путин поручил проработать замену долевого строительства проектным финансированием

Новая госпрограмма предусматривает ежегодный рост ввода жилья на 4—6 млн кв. м — до 120 млн в 2025 году

Михаил Мень: Сроки введения повышенных требований к застройщикам переноситься не будут

Для застройщиков, которые привлекают средства дольщиков, могут ввести лицензирование

Повышенные требования к застройщикам могут внедрить на полгода раньше — с 1 января 2018 года

Заместитель Председателя Правительства РФ Марат Хуснуллин в рамках «правительственного часа» в Совете Федерации представил национальный проект «Инфраструктура для жизни», который планируется запустить в 2025 году.

Фото: t.me/mkhusnullin

Новый нацпроект объединил 12 ранее действовавших национальных проектов и государственных программ. Он продолжает государственную политику в сферах дорожного строительства, жилищно-коммунального хозяйства, обеспечения безопасности дорожного движения, развития пассажирского транспорта общего пользования.

Марат Хуснуллин (на фото) рассказал о результатах работы и планах и задачах на будущее, назвав одной из главных обновление жилищного фонда и всей городской среды. По его словам, перед строительным комплексом стоит задача поднять к 2036 году уровень обеспеченности жильем в России до 38 кв. м на человека (сейчас он составляет 29,5 кв. м).

Чиновник коснулся темы модернизации коммунальной инфраструктуры в России в сферах строительства и ЖКХ, подчеркнув, что в Правительстве к этим вопросам подходят комплексно. С каждым регионом должен быть подписан меморандум, определяющий источники финансирования на модернизацию коммунальной инфраструктуры, подчеркнул Хуснуллин. Кроме того, потребуется целый ряд структурных изменений на уровне законодательства.

Фото: t.me/mkhusnullin

Вице-премьер указал, что развитие жилищного строительства в стране продолжается в связи с повышенным интересом россиян к покупке недвижимости, отдельно выделив рост спроса на жилье в новых регионах по программе льготной ипотеки.

Одним из предложений вице-премьера, прозвучавших в ходе его выступления, стало законодательное закрепление понятия рассрочки при покупке жилья в новостройках.

«Я буду точно выходить с предложением в Думу и в Совет Федерации ввести закон о праве рассрочки от застройщика», — сказал Хуснуллин и напомнил, что сейчас застройщики предоставляют рассрочки покупателем жилья, но в законе их права никак не закреплены.

Говоря о других перспективных мерах поддержки отрасли, он также напомнил о развитии ссудо-сберегательных касс и кооперативов на рынке жилья.

«Мы готовим целый ряд решений по упрощению и по продлению антикризисных мер, которых мы принимали, начиная с пандемии. Потому что ряд мер уже показали свою эффективность», — отметил Хуснуллин, добавив, что эти меры пора «переводить в норматив».

Фото: council.gov.ru

Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко (на фото) поддержала предложения вице-премьера, заметив, что «под руководством Марата Хуснуллина собрана профессиональная команда, которая эффективно и предметно занимается развитием».

Глава верхней палаты обратила внимание на то, что в нормативной базе по регулированию сферы строительства сегодня происходит существенное сокращение бюрократических преград, что позволяет выполнять строительные работы в срок.

«Нужны меры, чтобы строители выстояли, удержались, — подчеркнула Валентина Матвиенко и добавила: — Нам не нужны недостроенные дома, недостроенные инвестиционные проекты. <…> Поэтому здесь требуется точечная <…> системная поддержка отрасли».

По словам спикера СФ, строительная отрасль обеспечивает до 9% ВВП России и до 12% всех налоговых поступлений. Глава палаты регионов пообещала строительной отрасли всестороннюю поддержку и оперативную реакцию сенаторов на любые возникающие вопросы, чтобы создавать более благоприятные условия для развития сферы. «Важно сохранить темпы, как бы ни было сложно», — заявила Валентина Матвиенко, напомнив о безусловном поддержании полноценного качества жилья и безопасности для граждан.

Кроме того, председатель Совета Федерации указала на необходимость развивать рынок арендного жилья и поддерживать «Семейную ипотеку».

Фото: er.ru

Первый заместитель Председателя СФ, а в недавнем прошлом глава Минстроя России, Владимир Якушев (на фото) рассказал о работе по созданию мастер-планов. Он напомнил, что в Послании Федеральному Собранию в феврале текущего года Президент России Владимир Путин отметил, что для 22 дальневосточных городов и агломераций подготовлены мастер-планы развития. Такая же работа идет по населенным пунктам в Арктике.

Фото: пресс-служба администрации г. Хабаровска

Совместно с субъектами РФ предусмотрено определить перечень, включающий в себя не менее 200 крупных и малых городов, городских агломераций и обеспечить разработку, утверждение и реализацию мастер-планов и планов комплексного социально-экономического развития.

Владимир Якушев считает необходимым законодательно закрепить понятие «мастер-план», а также определить понятие, цели, задачи и порядок подготовки мастер-планов, поскольку «возникла парадоксальная ситуация, при которой документ находится вне правового поля, но тем не менее активно разрабатывается».

Зампред комитета Госдумы РФ по строительству и ЖКХ Александр Аксененко (на фото ниже) поддержал предложение Марата Хуснуллина о рассрочке и ссудо-сберегательных кассах. Он считает, что законопроект о праве рассрочки от застройщиков поможет стройкомплексу в нынешней экономической ситуации.

Фото: znso.ru

«Сейчас как никогда срочно нам нужно искать инструменты для поддержки строительной отрасли, а такой инструмент будет очень кстати, — заявил Аксененко и добавил: — В нынешней экономической ситуации без превентивных мер мы попросту можем прийти к полной остановке жилищного строительства, а значит, около 15 млн человек потеряют работу, а миллионы российских семей — еще не построенное жилье».

Парламентарий также поддержал инициативу Хуснуллина о необходимости развития в России ссудо-сберегательных касс, которые в дальнейшем могут стать полноценной альтернативой ипотеке. По мнению Аксененко, такой механизм позволит выдавать людям кредиты на улучшение жилищных условий под крайне низкий процент, возможный благодаря замкнутости системы аккумулирования средств.

Фото: imnhub.ru

«Мировая практика показывает, что рынок ипотеки и целевые жилищные сбережения населения примерно сопоставимы по масштабам построенного за их счет жилья», — пояснил он.

По его словам, это является хорошей альтернативой для поддержки спроса на приобретение жилья, а также всей строительной отрасли и демографической политики государства.

Еще больше оперативных новостей рынка строительства МКД и уникальной аналитики Единого ресурса застройщиков — в нашем телеграм-канале ЕРЗ.РФ НОВОСТИ.

Присоединяйтесь к нам!

Другие публикации по теме:

Марат Хуснуллин: Стройка — это драйвер экономики

Марат Хуснуллин — Владимиру Путину: Темпы жилищного строительства будем поддерживать на уровне не менее 100 млн кв. м в год

Марат Хуснуллин рассказал о векторах развития стройкомплекса в ближайшие годы

Марат Хуснуллин: с 2020 года объем работ в строительстве вырос более чем на 30%

В Градостроительном кодексе появится понятие «мастер-план» Более 3 трлн руб. направят на мастер-планы 16 северных опорных населенных пунктов

Марат Хуснуллин: Объем ипотечного портфеля в России увеличился до 25 трлн руб.

Марат Хуснуллин: Фундамент для дальнейшего роста строительной отрасли — квалифицированные кадры

Марат Хуснуллин — Президенту: До конца года будет введено не менее 100 млн кв. м жилья

Марат Хуснуллин: программа ссудно-сберегательных касс — один из вариантов замены ипотеки Перспективы ссудо-сберегательных касс: мнения экспертов

Минстрой: мастер-планы развития городов будут разработаны для всей страны

Валентина Матвиенко: Нужно сохранить льготную ипотеку, но сделать ее более «прицельной»