Такое мнение президент Фонда «Институт экономики города» высказала в интервью порталу ЕРЗ.

Фото: www.kvobzor.ru

— Надежда Борисовна, на недавнем совещании с членами Правительства Президент России Владимир Путин поручил Кабмину и Банку России проработать вопрос об отказе от действующей системы долевого строительства жилья и плавному переходу к проектному финансированию строек при участии кредитных организаций. Насколько известно, Вы всегда выступали за банковское проектное кредитование строительства, использование эскроу счетов и пр. То есть Вы поддерживаете это предложение?

— Да, я считаю это шагом в правильном направлении. Напомню, что практика привлечения прямых инвестиций граждан в строительство во всем мире распространена вовсе не так широко, как у нас. Это используется либо в странах со слабо развитым банковским финансированием, либо, наоборот, в развитых странах — но как некая форма предоплаты при строительстве очень дорогой, элитной недвижимости, которая не имеет спроса на широком рынке. Когда застройщик строит такую элитную недвижимость, он хочет заранее знать своих покупателей и привлекает средства в строительство. А использование инвестиций граждан в строительстве в таком массовом порядке и таких масштабах, как это сложилось и практикуется у нас, в других странах, повторяю, мало где можно встретить.

Поэтому, в конечном итоге, переход на систему банковского проектного финансирования — абсолютно правильный шаг, о чем я, собственно, всегда и говорила. Другое дело, сложились ли у нас для этого условия.

— С этим связан мой следующий вопрос. Откуда же при отказе от долевого строительства возьмутся деньги для финансирования стройки в таких объемах, какие давала «долёвка», — порядка 4 трлн руб.?

— Как раз здесь я особых проблем не вижу, поскольку если люди вкладывают свои деньги в строительство сегодня, значит у них эти деньги есть. И если им надо будет приобретать готовое жилье, они же не будут под подушкой держать свои деньги — все равно разместят их в банках. Сегодня банковская система не испытывает таких проблем с ликвидностью, как раньше, а тут будет поступать еще и дополнительная ликвидность. Так что в этом плане я особых рисков вижу.

Надежда Косарева: При проектном финансировании застройщики должны быть максимально прозрачны для банков, а вся их деятельность видна как на ладони и доступна банковскому контролю. К сожалению, сегодня таким требованиям соответствуют далеко не все застройщики. Да и в банках нет соответствующих специалистов

А вот готова ли наша банковская система и наши застройщики работать на принципах проектного финансирования — это большой вопрос. При проектном финансировании застройщики должны быть максимально прозрачны для банков, а вся их деятельность видна как на ладони и доступна банковскому контролю. К сожалению, сегодня таким требованиям соответствуют далеко не все застройщики.

С другой стороны, и практика проектного банковского финансирования сегодня у нас очень ограничена. А раз такое финансирование в России не развито, в банках нет соответствующих специалистов, кредитных инспекторов, которые могли бы выезжать на площадку, легко читать и понимать строительные документы, следить за соблюдением проектной документации и технологий при строительстве объекта. Их просто нет, поскольку в них до сего дня просто не было потребности. Нет проектного финансирования — нет и специалистов.

Чтобы застройщики смогли соответствовать банковским требованиям, а банки, в свою очередь, нарастили необходимые компетенции, требуется время. Здесь нужно, образно говоря, чтобы срослось сразу с двух сторон.

— Но, кроме компетенций, надо еще и активность проявлять. А  почему банки не активны в этом вопросе, как Вы думаете?

— Тут все просто: слишком высоки риски. Вообще в строительстве риски самые высокие. И если непрофессионалы в лице граждан берут эти риски на себя, то профессионалы в лице банков их сторонятся. Это первое.

Второе: чтобы снизить эти риски, банк должен полностью контролировать строительную деятельность девелопера. А сегодня у него нет такой возможности. Во-первых, сама деятельность застройщика не очень прозрачна — как с финансовой точки зрения, так и с точки зрения всех сопутствующих стройке процедур. А во-вторых, компетенции банка, как я уже говорила, просто  не хватает.

— Но под лежачий камень, как известно, вода не течет. И эта проблема никогда не будет решена, если сама ситуация не заставит приступить наконец к ее решению, Вы согласны?

— Абсолютно! Конечно если, как сегодня, без всякого особого контроля брать деньги у людей, то зачем тогда шевелиться? Вот обе стороны и не шевелятся… А если будут созданы условия, тогда совсем другое дело. Ведь во всем мире строительство кредитуется банками. И Россия ничем не хуже других стран, просто мы еще не развили эту практику, вот в чем причина.

Но в один момент, конечно, все не разовьется. Для этого нужен какой-то переходный период. На мой взгляд, достаточно длительный.

— Сколько?

— По крайней мере, не менее пяти лет. Нужно придумать какие-то промежуточные механизмы и постепенно переходить к проектному финансированию.

Вот недавно ввели механизм эскроу счетов, когда есть ДДУ, но средства подлежат размещению в банках и блокируются до завершения строительства. Это и есть некий промежуточный механизм, но заставить всех вступить даже в эту стадию невозможно.

— Что же Вы предлагаете?

— Думаю, надо будет создать на ближайшие два-три года, условно говоря, какие-то требования, которые будут стимулировать и банки, и застройщиков переходить сначала к эскроу счетам. Потом в течение двух-трех лет стимулировать их работать по договорам купли-продажи жилья. Наш Гражданский кодекс позволяет заключать договор купли-продажи в отношении вещи, которая будет создана в будущем. Вот и надо будет отрегулировать такой договор купли-продажи жилого помещения и установить по нему максимальный размер задатка. Во многих странах так делают, и задаток там составляет, например, 10—15%. И на второй переходный период уже на этих эскроу счетах размещать не полную стоимость жилья, а 10—15% задатка от договора купли-продажи.

Н. Косарева: Надо будет создать на ближайшие два-три года, условно говоря, какие-то требования, которые будут стимулировать и банки, и застройщиков переходить сначала к эскроу счетам. Потом в течение двух-трех лет стимулировать работать по договорам купли-продажи жилья. Наш Гражданский кодекс позволяет заключать договор купли-продажи в отношении вещи, которая будет создана в будущем

А вот потом, когда закончатся обе стадии этого переходного этапа, можно будет уже сказать: «Все поучились, потренировались, и на этом всё! Теперь просто работаем по договорам купли-продажи с максимальным задатком, установленным законом». Например, те же 10—15%. И размещать их на эскроу счете. Думаю, имеет смысл такое требование внести, чтобы даже эти 10—15% для человека были гарантированы, и он их не потерял. А все остальные формы — запретить.

При этом чрезвычайно важно проследить и отрегулировать законодательство так, чтобы застройщики, двигаясь к проектному финансированию, не  ушли в другие механизмы. Скажем, мы видим, что с нынешним ужесточением норм 214-ФЗ начинается движение в сторону ПИФов. И мы все знаем про СУ-155 и про схемы ЖСК, когда застройщики не всегда законно подтягивали под себя жилищно-строительные кооперативы.

Надо сказать, наши застройщики вообще чрезвычайно изобретательны, и по дороге, так сказать, к светлому будущему они вполне могут изобрести еще какие-нибудь формы и придумать, как взять деньги у народа на стадии строительства. Уйдут из 214-ФЗ в другие, еще менее отрегулированные формы и т.д.

Поэтому здесь предстоит изменить само институциональное устройство рынка. А это очень сложная задача.

Фото: www.sk-ed.ru

— Банкиры свою выгоду никогда не упустят, но при этом, как Вы отметили, банки не любят рисковать. А какие меры, стимулирующие граждан пользоваться счетами эскроу, Вы бы предложили?

— Еще при обсуждении прошлогоднего пакета поправок в 214-ФЗ я предлагала повысить размер страхового возмещения вкладов граждан на счетах эскроу. То есть сделать не 1,4 млн руб., как сегодня возмещается по обычному депозиту для банков, входящих в систему страхования вкладов, а на величину всех средств, которые размещены на эскроу счете.

Ведь не надо забывать, что на самом деле эскроу счет в банке — это тоже не нулевой риск. Как мы видим, и у самих банков проблемы бывают: и банкротства, и санация, и пр. И хотя сейчас установлено, что такие эскроу счета могут открывать только самые крупные, надежные банки, которые работают с федеральным бюджетом и пр., к сожалению, у нас ни один банк, кроме двух-трех системообразующих, не застрахован от проблем.

Поэтому, если уж внедрять какие-то стимулирующие меры на переходном этапе к проектному финансированию, то я бы повысила это страховое возмещение. При такой гарантии сохранности вложенных денег подобный механизм стал бы гражданам гораздо интереснее.

— …а пока этот механизм не работает еще и потому, что у застройщика отсутствуют источники для оплаты процентов по кредитам в процессе строительства, а выдавать кредиты, не предусматривающие уплату процентов, запрещают нормативы Банка России, разве не так?

— Понятно, что финансового потока у застройщика нет, но при проектном финансировании его вообще не будет — никакого внешнего финансового потока.

В этой системе должны хорошо себя чувствовать только те застройщики, которые имеют возможности для собственных инвестиций. Доля собственных средств девелопера должна быть не меньше 30—40% от объема, необходимого для строительства того или иного объекта. Это будет стимулировать его снижать сроки реализации проекта.

Сегодня есть технологии, в первую очередь организационные, которые позволяют построить многоквартирный дом буквально за два-три месяца. И если застройщики без потери качества смогут снизить срок реализации проекта с года до этих двух-трех месяцев, то деньги для уплаты процентов им понадобятся только в течение этого срока. И чем эффективнее и короче будет сам процесс строительства, тем меньшими могут стать платежи по процентам по кредиту.

Все это, повторяю, будет стимулировать застройщиков внедрять современные технологии.

— Звучит убедительно. Теперь позвольте о неприятном — о ценах  на жилье, которые в связи с переходом на проектное финансирование, по мнению ряда экспертов, могут подняться на 10—15%. И об объемах строительства, которые, наоборот, могут существенно упасть, что явно не вяжется с провозглашенными целями, предусматривающими ежегодный рост ввода жилья на 4—6 млн кв. м  и выход на показатель 120 млн кв. м к 2025 году.  Получаются разнонаправленные прямые…

— Согласна. Действительно, когда меняется институциональное устройство рынка, его участники должны к этому адаптироваться. И сохранить «на переправе» прежние объемы строительства, думаю, невозможно. Здесь надо как-то согласовать одну цель с другой. Нужно понимать, что объемы строительства могут снизиться: не катастрофически, а на 10—20%.

Фото: www.cms.law

— Это очень много: миллионы квадратных метров жилья, которых не досчитаются как рядовые граждане, так и разработчики госпрограмм. А еще есть смежные отрасли, например производители стройматериалов.

— Вот это и называется «политический выбор». Что важнее: сохранить большие объемы строительства или исключить ситуацию, при которой появляются обманутые дольщики? Поэтому-то и нужен переходный период, чтобы все смогли адаптироваться. Конечно, нельзя с ходу такие вещи внедрять.

Н. Косарева: Когда меняется институциональное устройство рынка, он должен к этому адаптироваться. И сохранить «на переправе» прежние объемы строительства, думаю, невозможно. Здесь надо как-то согласовать одну цель с другой. Нужно понимать, что объемы строительства могут снизиться на 10—20%

Что касается цен, то скажу так. Чтобы цены были рыночными, нужно развивать конкуренцию среди застройщиков. Подчеркну: не среди подрядных организаций, а именно среди девелоперов. Потому что из-за увеличения затрат строителя цена растет в основном на неконкурентном рынке. А если рынок конкурентный, то цена складывается из спроса и предложения, и затраты здесь не причем. Просто снижается маржа застройщика, то есть его прибыль.

А то, что у нас рынок слабо конкурентный, это не новость.

— Как отмечалось на недавней конференции в НИУ ВШЭ, в Москве 80% сделок на рынке контролируют 5—8 застройщиков. А что уж говорить о менее конкурентных региональных рынках…

— Такие крупные институциональные изменения рынка жилищного строительства должны быть рассмотрены со всех сторон, в том числе условия, которые необходимы для повышения конкуренции, чтобы цены не выросли и т.д.

Повторяю, это очень сложная социально-экономическая и политическая задача. И решать ее нужно аккуратно и продуманно. Не наломать дров, не нарубить с плеча, а предусмотреть все риски и возможные последствия. То есть загодя везде соломку подложить...

— Надежда Борисовна, огромное спасибо за как всегда блестящий комментарий! Остается надеяться, что к Вашим словам прислушаются не только банкиры и застройщики, но и власти.

Беседу вел Михаил ИВАНОВ

Другие публикации по теме:

Владимир Путин поручил проработать замену долевого строительства проектным финансированием

Новая госпрограмма предусматривает ежегодный рост ввода жилья на 4—6 млн кв. м — до 120 млн в 2025 году

Михаил Мень: Сроки введения повышенных требований к застройщикам переноситься не будут

Для застройщиков, которые привлекают средства дольщиков, могут ввести лицензирование

Повышенные требования к застройщикам могут внедрить на полгода раньше — с 1 января 2018 года

Поводом для уголовного дела и домашнего ареста послужил незаконный вывод активов проблемного долгостроя.

Фото: www.monent-istini.com   

Территория несчастья

В сентябре портал ЕРЗ рассказывал о проблемах обманутых дольщиков краснодарского ЖК «Территория счастья». Сообщали мы и об уголовном деле, заведенном против застройщиков проблемного комплекса, ключи от которого обладатели квартир, вложившие в строительство свои деньги, должны были получить еще в марте 2016 года.

И вот новый поворот в этом деле. Как сообщают местные СМИ, руководитель ГК «Счастье» Давид Купрадзе и генеральный директор ООО «КСС» («Кубань Строй Стандарт») Андрей Соколов, в отношении которых возбуждено уголовное дело по статье 159 (мошенничество в особо крупном размере), задержаны, и по решению Октябрьского суда г. Краснодара будут два месяца находиться под домашним арестом. При этом подозреваемым запрещено пользоваться средствами связи и интернетом.

По информации «Коммерсанта», продажи квартир в этой комплексе осуществлялись от имени строительной компании «Счастье», но в разрешительной документации указано, что это лишь коммерческое наименование, а официально застройщиком является ООО «Кубань Строй Стандарт». На практике же достройкой ЖК «Территория счастье» на средства ООО «КСС» занималась генподрядная организация ООО «Стройтехсервис».

«Кто-то считает, что счастье — это когда ты успешен в работе, кто-то думает, что счастье — это заниматься своим делом... Мы знаем точно, что счастье — это жить в своей квартире!» Такие пафосные сентенции опубликованы на официальном сайте ГК «Счастье». Но дольщиков жилого комплекса «Территория счастья» эти слова уже давно не греют, поскольку счастья жить в своих законно приобретенных квартирах они-то как раз до сих пор лишены.

В общей сложности жилой комплекс насчитывает более 800 квартир. Почти все они проданы, но строительная компания, как уже отмечалось, более чем на полтора года просрочила ввод домов в эксплуатацию. При этом объем средств, выделяемых на стройку, постоянно снижался.

На встрече с горадминистрацией собственникам ЖК «Территория счастья» было обещано, что финансирование их стройки будет увеличиваться, однако на практике этого не произошло. «На встрече с представителями департамента строительства, состоявшейся 2 августа, было озвучено, что с февраля по конец июня на стройку пошло всего 32 млн руб., хотя планировалось, что поток денег будет возрастать», — рассказал активист группы обманутых дольщиков Краснодарского края Андрей Шевцов.

По словам же подозреваемого Давида Купрадзе, за последние полгода на достройку объекта по ул. Евгении Жигуленко, 3, было направлено около 32—33 млн руб., причем средства расходовались под жестким контролем мэрии.

«Действительно, увеличения финансирования не произошло, но нужно понимать, что не так просто убедить партнеров выделять больше денег, — пояснил глава ГК «Счастье». — Особенно в условиях падения спроса на жилую недвижимость, из-за которого застройщики находятся в непростой ситуации». «Но я не понимаю, — добавил он, — о каких обманутых дольщиках может идти речь, если строительство ведется. Да, уже ясно, что до конца года сдать дом не удастся, в связи с чем разрешение на строительство было продлено до середины 2018 года. Но бросать стройку никто не собирается», — заверил Давид Купрадзе (на фото).

 Фото: www.krd.ru

По его оценке, на завершение строительства нужно еще порядка 200 млн руб. По словам же руководства мэрии Краснодара, в краевом центре насчитывается около ста проблемных объектов, а найти инвестора не так просто. «Надо понимать, что в городе осталось не такое большое количество строительных кампаний, которые могут отвлекать свои денежные средства на достройку того или иного проблемного дома», — пояснил «Коммерсанту» глава города Евгений Первышев.

По мнению экспертов, сам факт того, что генподрядчик придерживается какого-то графика строительства — в принципе, позитивный знак. «Понятно, что сроки строительства превысили все допустимые рамки, но, если ведется диалог и есть шанс на то, что дом будет сдан, пусть и позже, это уже хорошо», — отметил гендиректор Macon Realty Group Илья Володько. — Что касается финансирования строительства проблемного объекта, то я думаю, что это простой деловой расчет: у компании „ССК“ много своих объектов, которые тоже нужно достраивать, и она будет распоряжаться средствами так, как ей удобно», — резюмировал эксперт

Однако такая тактика диаметрально расходится с планами дольщиков ЖК «Территории счастья», вложивших в строительство объекта свои кровные деньги. Из-за замедления строительства комплекса, отсутствия перспектив финансирования стройки и игнорирования властями проблем брошенных на произвол судьбы людей дольщики ЖК «Территория счастья» были вынуждены прибегнуть к такой крайней мере, как голодовка.

Группа обманутых дольщиков в течение трех недель, с 13 сентября по 3 октября, отказывалась от пищи, круглосуточно находясь возле офиса продаж застройщика проблемного объекта — ГК «Счастье». Визита губернатора на проблемную стройку участники голодовки так и не дождались, однако его первый заместитель (персонально ответственный за решение в крае проблем обманутых дольщиков) Андрей Алексеенко с голодающими встретился.

Несмотря на все заверения чиновников краевого и городского уровня, а также г-на Купрадзе (строитель также выходил к голодающим) о том, что в скором времени поступит новый взнос на достройку дома, а власти каждую неделю будут контролировать акты строительных работ, люди не поверили обещаниям и продолжили акцию протеста. Голодовку большая часть протестантов была вынуждена прекратить лишь по состоянию здоровья, а некоторым участникам акции потребовалась медицинская помощь.

Фото Алины Горловой

В итоге затягивание решения проблемы дольщиков этого долгостроя обернулось, как уже отмечалось, уголовным делом и арестом двух главных лиц, по вине которых обманутые участники долевого строительства сегодня по-прежнему остаются без своих квартир.

Ход уголовному делу был дан после того как несколько десятков дольщиков ЖК «Территория счастья» подали заявление в полицию о привлечении к ответственности застройщика. По их мнению, со стройки незаконным образом выведено 240 млн руб. «Деньги были выведены с нашего объекта  для строительства других объектов застройщика», — рассказала порталу ЕРЗ член инициативной группы участников долевого строительства ЖК «Территория счастья» Алина Горлова.

Вскоре после возбуждения уголовного дела подавших заявления граждан стали вызывать на опросы в органы полиции. Следствие продолжается.

Проблемный регион

Впрочем, обманутые участники долевого строительства «ЖК «Территория счастья» далеко не одиноки в своих несчастьях. Помимо них годами (а кое-кто и десятилетиями) ждут своих квартир дольщики ЖК«Анит-Сити», «Изумрудный», «Таурас-96», «Радуга», «Рич Хаус», «На волнах мечты» и многих других краснодарских объектов. Проблема недостроев также остро стоит в Сочи, Анапе, Ейске, Геленджике и других городах Кубани.

Несколько дней назад портал ЕРЗ в отдельной статье, посвященной ситуации в Краснодарском крае, отмечал, что, согласно представленной регионом дорожной карте, опубликованной на сайте Минстроя, на сегодняшний день на Кубани насчитывается 816 обманутых дольщиков и 60 проблемных объектов.

Источник: www.minstroyrf.ru

Но и это не окончательные цифры. Как сообщила в конце сентября директор Департамента жилищной политики Минстроя РФ Ольга Корниенко (к слову, в течение ряда лет руководившая краевым управлением по надзору в области долевого строительства) на Кубани заявились в реестр 6 461 человек — больше, чем в любом другом регионе России.

По данным прокурора Краснодарского края Сергея Табельского, проблемным долгостроем является каждая шестая кубанская стройка. Сроки строительства 127 жилых комплексов из 690 многоквартирных домов превышают запланированные на 9 и более месяцев. За несколько месяцев 2017 года краевая прокурора выявила 250 нарушений в сфере долевого строительства.

Одной из причин, по которой число обманутых дольщиков на Кубани не уменьшается, является непоследовательность властей, подчеркивает Сергей Табельский (на фото). По словам прокурора, органы местного самоуправления выдают разрешения на строительство, а после того, как дольщики вкладывают деньги, часто аннулируют разрешения.

Также имеют место и чисто криминальные причины: двойные продажи, нецелевое расходование вложенных участниками долевого строительства денег, вывод средств и помещений аффилированным лицам.

На фото: www.vestikavkaza.ru

Кроме того, как отмечали участники недавнего круглого стола, посвященного незавершенным объектам долевого строительства Краснодарского края, даже попадание в региональный реестр обманутых дольщиков — еще не повод для радости: могут и исключить, написав в официальном ответе, что внесли ошибочно. Пока граждане обжалуют, статистика стоит на месте, а количество проблемных и обманутых дольщиков в крае не прибавляется…

По словам уже упомянутого активиста Андрея Шевцова, краевой департамент надзора в строительной сфере сначала включает дольщиков в список обманутых, а потом шлет уведомление, что это ошибка. «Я уверен, таким образом уменьшают статистику», — поясняет Андрей Шевцов.

Впрочем, вскоре и в этом вопросе будет наведен порядок. Портал ЕРЗ на днях сообщил, что в кулуарах совещания восстановлению прав граждан — участников строительства многоквартирных домов министр строительства Михаил Мень рассказал о поручении премьер-министра. Поскольку данные по оценке обманутых дольщиков сильно расходятся, Дмитрий Медведев поручил Минстрою в кратчайшие сроки завершить пообъектный анализ проблемных домов, где есть пострадавшие участники долевого строительства.

Окончательные цифры о ходе выполнения региональных планов-графиков за первый квартал все субъекты РФ должны были представить в Минстрой до 23 октября нынешнего года.

Другие публикации по теме:

Минстрой пересчитает всех дольщиков и проблемные объекты, а застройщики начнут отчислять взносы в Фонд дольщиков с 25 октября

Губернаторы до 23 октября отчитаются по планам-графикам по решению проблем дольщиков

Так сколько на Кубани обманутых дольщиков?

Митинги обманутых дольщиков: вторая половина сентября 2017 г.