На вопросы портала ЕРЗ отвечает заместитель главы по градостроительству администрации городского округа г. Воронеж Артур КУЛЕШОВ.

— Артур Михайлович, по разным оценкам, сегодня в стране насчитывается от 85 тыс. до 130 тыс. обманутых дольщиков. А в Вашей Воронежской области, согласно официальной информации, опубликованной на сайте Минстроя, в реестре пострадавших участников долевого строительства числится всего 25 человек. По сравнению со многими другими регионами — это капля в море…  

 — Да, и всех этих людей мы знаем, по каждому из них областным департаментом строительной политики проводится работа, буквально в ручном режиме. И проблемы этих людей обязательно будут решены.

Мы понимаем, что общая экономическая ситуация в стране непростая, поэтому те 180 объектов, которые строятся в нашем регионе с участием средств граждан, находятся в режиме постоянного мониторинга. Минимум раз в квартал проводит заседания комиссия, которая ведет все вопросы, связанные с дольщиками. Областной департамент следит за тем, чтобы соблюдались сроки, графики производства работ и ввода объектов, входящих в реестр проблемных.

Казалось бы, вопросы решаются. Но, как человек, который отвечает за эту сферу на уровне города, могу Вам признаться: к сожалению, у нас очень много переносов ввода объектов с 2017-го на 2018-й год.

— В чем причина?

— Причина проста: квартиры не распродаются. Если у застройщика сегодня в новостройке есть, допустим, 100 квартир, и 50 из них нужно отдать дольщикам, то на остальные 50 он не может найти покупателей. Вот застройщик и думает, что ему делать, как выходить из положения. Если он введет наполовину проданный дом, то, соответственно, другая половина этого дома автоматически ляжет на него: коммунальные услуги, содержание и пр.

Вот поэтому девелоперы, всячески минимизируя свои убытки, сегодня стараются переносить ввод домов. Если ДДУ, подписанные ими с дольщиками, это позволяют, они переносят ввод дома на полгода или даже на больший срок.

— А что делать с продлением разрешения, когда перенос по вводу нарушает обязательства застройщика перед дольщиками?

— А вот тут как раз есть нюансы. Дело в том, что при внесении изменений в разрешение на строительство или ввод такие ограничения не учитываются. То есть органы местного самоуправления при продлении разрешения по закону не обязаны следить за тем, связано ли это как-то с дольщиками или нет.

Поэтому в соответствующем отделе, который отвечает за внесение изменений в выдачу разрешений на строительство и ввод, рассматривают заявление застройщика, просят предоставить проект им организации строительства — и принимают решение на основе указанных там сроков. Но при этом они никак не сопоставляют это с обязательствами девелоперов перед дольщиками.

Напомню, что выдача разрешения на строительство и ввод, включая внесение изменений в эти документы, является муниципальной услугой, причем строго регламентированной. Начало ей положено в ряде статей Градостроительного кодекса, остальное прописано в административных регламентах каждого муниципалитета, которые утверждаются соответствующими постановлениями.

Фото: www.sevizm.mos.ru.

Это документы строгой регламентации. Недавно по требованию федеральных властей срок их рассмотрения уменьшен с 10 до 7 дней. И если этот срок не выполняется, наступает ответственность, вплоть до административной, и возможны штрафы в отношении конкретных должностных лиц. Поэтому сроки эти жестко контролируются: ни одной лишней бумажки.

Если вы будете запрашивать какие-то лишние документы, то во время очередной прокурорской проверки, которые сейчас проходят постоянно, вас обязательно спросят: зачем вы запрашиваете документы, которые не имели права запрашивать?

— То есть Вы хотите сказать, что пока муниципалитету не будет вменено в обязанность запрашивать и проверять документы, связанные с долевым участием в строительстве, никто этим заниматься не будет, боясь наказания за самоуправство и превышение должностных полномочий?

— Именно так! Ведь как это выглядит сегодня? Приходит в муниципалитет застройщик с заявлением о переносе срока. Там смотрят. Начал строительство? — Начал. Проверили? — Да. — Продлеваем!

А вот если бы вопрос рассматривался в связке с «долевкой», это было бы совсем другое дело. Тогда приходил бы застройщик продлить сроки разрешения на строительство, а ему бы говорили: «Нет, дорогой, мы тебе не может продлить, у тебя же дольщики квартир ждут, ты обязан ввести объект».

Сегодня же, повторяю, такого рычага нет. А он, в контексте проводимых реформ, должен быть.

— Согласен. Теперь давайте с муниципального уровня вновь вернемся на уровень федеральный. Как Вы относитесь к последним мерам по ужесточению деятельности застройщиков, главная цель которых — раз и навсегда закрыть в стране проблему обманутых дольщиков? 

— Все эти меры, которые принимаются на уровне Минстроя, Правительства и Госдумы, понятны и объективны. Надо защищать права граждан, а если они нарушаются, государству приходится вмешиваться и изыскивать средства из бюджета.

Но, по мнению наших строителей (а я с ними постоянно общаюсь в силу своей работы), вся эта борьба за чистоту их рядов обернется следующим. Как только все поправки в ФЗ-214 и новые нормы 218-ФЗ вступят в силу, у нас резко сократится количество компаний, работающих в сфере жилищного строительства. Фильтр смогут пройти далеко не все. Поэтому мелкие и средние застройщики открыто заявляют, что дело идет к монополизации, а вот они, к сожалению, строить уже не смогут.

Опасения строителей, которые мы разделяем, заключаются в том, что долевое строительство запретят, но то, что придет ему на смену, по своим масштабах будет несравнимым с «долёвкой». То есть банки не смогут предоставить соответствующие финансовые механизмы и инструменты.

Вы спросите любого застройщика, и, уверен, он вам скажет: «Если бы у меня были в необходимом количестве оборотные средства и возможность кредитоваться так, как кредитуются строители в Европе (под 3—5%, без всяких проволочек и препон), я и не стал бы связываться с этими дольщиками, зачем они мне сдались? Я бы спокойно кредитовался, строился и продавал».

А что мы видим сейчас? Я неоднократно участвовал в различных совещаниях с банкирами. Сколько раз их просили: помогите достроиться конкретному девелоперу. Допустим, у него залоговый объект с общей стоимостью строительства, на секундочку, 580 млн руб., а чтобы решить проблему с дольщиками, ему требуется каких-то 50 млн. Куда там!.. Банкиры тянут, рассматривают, а месяца через полтора сообщают: извините, к сожалению, ничего не вышло, кредитный комитет в Москве не одобрил эту сделку… Вот так.

— При этом в банках, за исключением Сбербанка, как отмечают эксперты, в силу неразвитости в России института проектного финансирования наблюдается дефицит компетенций и соответствующих специалистов. Их просто нет, поскольку в них до сего дня просто не было потребности, рассказала в интервью порталу ЕРЗ президент Фонда «Институт экономики города» Надежда Косарева. Чтобы они появились, нужно время. Вы согласны с этим?

— На сто процентов. Если мы не хотим погубить строительный комплекс, давайте обеспечить ему соответствующие финансовые возможности. Пусть кредитовать строителей будет аналог прежнего Промстройбанка или организуется некий пул банков-кредиторов отрасли — неважно, но обеспечьте возможности…

Вот если бы строитель пришел в банк и получил там кредит под низкий процент, а параллельно с этим покупатель его жилья мог бы получить ипотеку, если не под ноль процентов, то хотя бы под 6—7% (как в других странах). Да плюс еще субсидия будет со стороны государства на эти проценты малоимущим слоям и иные виды господдержки — вот тогда другое дело.

Фото: www.credytoff.ru

Но сегодня же ничего этого нет! Сегодня застройщик оказался как бы на амбразуре. Ему ужесточают правила ведения бизнеса. Обрывают все возможности в плане СРО (хотя сам по себе это правильный процесс, я его поддерживаю, но он совпал с кризисом в отрасли). Плюс непонятно, что у нас сегодня в строительстве происходит с ценообразованием, и много-много других вопросов.

И все это сошлось в одной точке: потерявшее доходы население не покупает уже построенное жилье. А министерство при этом требует от нас соответствующих цифр по вводу квадратных метров жилья…

— …которые невозможно обеспечить, поскольку даже построенное жилье, как Вы сказали, не продается…

— Конечно. Вот и получился замкнутый круг. А у нас, воронежцев, проблема еще и в том, что в прошлом году мы показали рекордные объемы ввода, в то время как большинство субъектов Федерации показали минус. И чтобы не допустить катастрофического падения цифр по нынешнему году, мы вынуждены убеждать строителей вводиться.

И все опять идет по уже знакомому кругу. Мы говорим застройщику: давай, вводись — объект-то готов, зачем переносить сроки? А он в ответ: вы меня принуждаете нести убытки, у меня и так слабая экономика…

Вот такая нерадостная картина получается.

— Артур Михайлович, что же делать-то? Как выходить из этого положения?

— Поскольку на государственном уровне политика сегодня связана с ужесточением правил ведения бизнеса в строительной отрасли, нам бы хотелось, чтобы одновременно с этим государство разработало бы меры поддержки строительного комплекса в нынешних сложных экономических условиях.

Первое. Необходимо как можно скорее разработать специальные банковские программы, направленные на льготное кредитование строительного бизнеса под конкретные объекты. То есть низкий процент, долгий срок, быстрое рассмотрение и одобрение таких кредитов.

Второе. Продолжение программы поддержки граждан по ипотеке, то есть снижение ипотечных ставок вплоть до нулевых. Соответственно, выделение государственных субсидий на поддержку и приобретение жилья малообеспеченными слоями населения.

— К слову, об ипотеке. Ваше отношение к новой программе господдержки, о которой сообщил Президент Владимир Путин, предложивший субсидировать ипотеку по приобретению жилья в новостройках до 6% тем семьям, у которых родится второй и третий ребенок?

 — Безусловно, мера хорошая, своевременная. Спасибо Президенту за программу прямого субсидирования. Она поддержит строительный комплекс, поможет ему. Но, увы, не спасет его. Одна только поддержка ипотеки проблему не решит.

— По данным Минстроя, на получение господдержки в рамках этой программы смогут претендовать до 620 тыс. семей.

— Если умножить на квадратные метры, легко понять, что это немного. К тому же большинство из этих семей уже купили себе жилье, а в рамках госпрограммы они просто рефинансируют свои кредиты. То есть мера правильная, нужная, но для решения проблем всей строительной отрасли, повторяю, ее недостаточно.

Третье предложение. Нужны серьезные государственные инвестиции в объекты инфраструктуры, инженерной и социальной. К слову, по социалке хочу отметить инициированную Министерством строительства и ЖКХ России ФЦП «Жилище»: лично мы в регионах реально почувствовали, как она помогает, пошли серьезные деньги, и сейчас мы, спасибо Минстрою, можем строить школы и детсады.

Но, к сожалению, там, где жилье было построено два-три года назад, когда ФЦП «Жилище» еще не работала, есть потребность в социальных объектах, но не можем туда заявиться с этой программой, поскольку не можем новые квадратные метры получить. Соответственно, нужно, чтобы помимо ФЦП «Жилище» работали и другие программы, в рамках которых выделяются средства на социальную инфраструктуру.

Что касается инженерки, то инженерные сети сегодня, как известно, являются частной собственностью, тем не менее, этот вопрос я считаю государственным. Соответственно, так или иначе, поддерживать строительство инженерных сетей очень важно.

Фото: www.4geo.ru

Себестоимость строительства таких сетей составляет 20—30 и более процентов от общей стоимости строительства жилья. При этом мера, связанная с субсидированием процентной ставки по инженерным сетям, не работает. Поинтересуйтесь у Минстроя, кто этой мерой воспользовался. Ни у нас в Воронежской области, ни у наших коллег из других регионов я не слышал, чтобы кто-то воспользовался субсидированием процентной ставки при строительстве инженерных сетей.

— А почему она не работает?

— Долго объяснять, это отдельная тема. Понимаете, чтобы воспользоваться этим инструментом, застройщик сначала должен взять кредит в банке. Скорее всего, ему этот кредит не дадут, а если и дадут, то под большой процент. Так вот, он должен за счет этого кредита построить инженерные сети, а мы должны ему субсидировать процентную ставку по этому кредиту, но не всю сразу, а по годам. И он каждый раз должен целый пакет документов тащить, подтверждать и — нарываться на отказы. То есть, по большому счету, речь идет о мытарствах и профанации.

Давайте посмотрим, что здесь можно сделать в плане инфраструктурных объектов. Взять, например, строительство электроподстанций: в любом городе не хватает мощности имеющихся трансформаторных, везде требуются колоссальные мощности, а это — серьезные средства. Почему государство не возьмет решение этих вопросов на себя или через инвестпрограммы МРСК?

Все эти меры господержки, я уверен, нивелировали бы ужесточение мер по «долёвке». И постепенно застройщики сами, спокойно, без истерик и судорог, ушли бы от долевого строительства, вот о чем речь.

Давайте исходить из нынешних реалий, которые уже сложились. Если мы ведем дело к отмене долевого строительства, то обеспечьте застройщикам какую-то альтернативу! Ведь мы же с вами не хотим допустить обвала строительства. Если стройка рухнет, она много чего может за собой потянуть...

— Как говорится, не дай Бог… Артур Михайлович, спасибо за откровенный разговор и конкретные предложения. Надеемся, что федеральные власти к ним прислушаются.

— Мы не только надеемся, но и рассчитываем на это, поскольку настроены на развитие, а для этого нужно принимать усилия и меры, о которых мы с Вами сейчас и говорили.

Беседу вел Михаил ИВАНОВ

Другие публикации по теме:

Алексей Круковский (Брусника): Если проект плохо продается, никакая величина собственных средств застройщика его не спасет

По данным Госдумы в России насчитывается около 130 тыс. обманутых дольщиков

Михаил Мень: Льготная ипотека для семей с детьми обеспечит спрос на квартиры в новостройках

Владимир Путин предложил субсидировать ипотеку до 6% для семей, у которых родится второй и третий ребенок

Законопроект об ужесточении требований к долевому строительству рассмотрят в январе

Владимир Путин поручил Правительству помочь регионам сократить сроки и количество процедур, необходимых для получения разрешения на строительство

Надежда Косарева: Для полного перехода от долевого строительства жилья к проектному финансированию потребуется не менее пяти лет

Борис Горобцов (АСО «Промстрой», г. Кемерово): Застройщики должны инициировать и профинансировать разработку концепции развития жилищного строительства

Срок между выдачей разрешения на строительство и началом привлечения средств в Москве в среднем составляет три месяца

С 1 сентября Минстрой России будет выдавать разрешения на строительство в электронном виде

Портал ЕРЗ продолжает освещать акции протестов членов инициативных групп проблемных ЖК. В первой половине января митинги обманутых дольщиков прошли в Краснодаре, Москве и Санкт-Петербурге. В общей сложности в акциях протеста приняло участие около 420 человек.

Фото: www.primamedia.gcdn.co

Краснодар, 10 января

ЖК «Территория счастья». Застройщик ООО «Кубань Строй Стандарт». Количество участников — 70 человек.

Новогодним митингом и объявлением очередной голодовки дольщики «Территории счастья» встретили 2018 год у недостроенного многоквартирного дома, расположенного в г. Краснодаре по ул. Жигуленко, 3 (на фото).

Обманутые участники долевого строительства этого ЖК уверены в том, что чиновники городской и краевой администрации не выполняют поручения, данные лично губернатором Краснодарского края Вениамином Кондратьевым. Ситуация с завершением строительства объектов ГК «Счастье» находится у него на контроле, однако дольщики сообщают, что работы на стройплощадке заморожены уже на протяжении нескольких месяцев. И пока они не возобновятся, люди расходиться не планируют.

Портал ЕРЗ информировал и о декабрьской акции протеста дольщиков «Территории счастья», и о сентябрьской голодовке, которая продолжалась до 3 октября: как рассказала порталу ЕРЗ активистка Алина Горлова, 21 день обманутые дольщики находились без еды, требуя внимания властей.

Как сообщалось ранее, в отношении учредителя ГК «Счастье» Давида Купрадзе и руководителя компании-застройщика «Кубань Строй Стандарт» Андрея Соколова заведены уголовные дела по ст. 159 УК РФ (мошенничество в особо крупном размере). В настоящее время оба предпринимателя находятся в СИЗО.

К слову, кроме ЖК «Территория счастья» у данного застройщика есть еще один недостроенный объект на ул. Домбайской, который также нуждается в достройке. По словам дольщиков, найденный инвестор уже отказался от выполнения своих обязательств, однако чиновники продолжают приглашать представителей инициативной группы на встречи и совещания, рассказывая о перспективах сотрудничества с этой компанией.

А что касается предыдущего потенциального инвестора, найденного властями, то, как уверяют дольщики, он вообще не собирается достраивать объект: «Деньги, по словам инвестора, он должен отдать лично нашему застройщику Давиду Купрадзе тогда, когда тот отсидит свой срок, а объект его завершать никто не обязывал», — пояснили активисты.

В прошлом году дольщикам «Территории счастья» обещали, что инвестор, способный достроить объект, будет перечислять по 12,5 млн руб. в месяц за проданный ему актив в г. Анапе, принадлежавший г-ну Купрадзе. На деле же, сетуют они, деньги уводились на другие счета, а до стройки доходили копейки, только для создания видимости работ. «Сказать что мы в отчаянии — это значит не сказать ничего», — с досадой констатируют участники долевого строительства.

Сколько еще может длиться эта история и когда она разрешится, предположить сложно — хотя бы потому, что в региональном плане-графике по решению проблем кубанских дольщиков, опубликованном на сайте Минстроя, ЖК «Территория счастья» пока не фигурирует.

Фото: www.primamedia.gcdn.co

Москва, 12 января

ЖК «Царицыно». Застройщик — АО «МКХ». Количество участников — более 100 человек.

Группа обманутых дольщиков крупнейшего в стране долевого долгостроя ЖК «Царицыно», о проблемах которого регулярно сообщает портал ЕРЗ, потеряв всякую надежду на благоприятный исход дела о строительстве жилого комплекса, объявила бессрочную голодовку в здании Правительства Москвы. «Чем ниже градус за окном, тем выше накал нашей борьбы», — заявила участница инициативной группы дольщиков Елена Годлевская.

Тем временем шесть человек начали акцию протеста в помещении приемной Президента России, а один из дольщиков проводил одиночный пикет перед зданием Администрации Президента с табличкой, оповещающей о голодовке.

Основные требования, выдвинутые голодающими:

1. Предоставить пострадавшим дольщикам жилье из фонда города.

2. Незамедлительно возобновить строительство объекта в подтверждение информации о том, что банкротство АО «МКХ» не является рейдерским захватом.

Через несколько часов после начала акции трех протестантов задержали сотрудники полиции и отправили в ОВД Тверской г. Москвы для профилактической беседы. «Вероятно, о вреде голодания для организма», — невесело улыбаясь, поясняет Елена.

Повышенная активность обманутых людей вызвана тем, что за последнее время им было дало особенно много обещаний об успешном решении вопроса со строительством многострадального объекта. Но на деле — ни одного признака возобновления строительства ЖК «Царицыно». Наоборот, со стройплощадки вывезли часть оборудования и разобрали несколько кранов. Стройка полностью заброшена. По некоторым договорам долевого участия просрочка составляет 6 лет.

Однако одной акцией протеста царицынцы не ограничились. 15 января обманутые дольщики, как сообщал портал ЕРЗ, приняли участие во всероссийской акции, во время которой состоялась массовая подача обращений в ФСБ. С 9 часов утра возле дома на Лубянке, 22 собралось около ста  человек. Они пришли в приемную Управления ФСБ РФ за помощью и поддержкой. Сначала обращения опускали в ящик в холле, затем было составлено общее массовое обращение, и дольщики приняли решение отдать его на личном приеме.

В ходе беседы с чекистами удалось договориться, что обманутых дольщиков примет один из старших офицеров Управления ФСБ РФ по Москве и Московской области. На этой встрече дольщики рассказали о ситуации в долевом строительстве, выразили свои опасения относительно угроз социального и экономического характера. Кроме того, заявили, что, по их мнению, Управлению ФСБ необходимо подключится к работе по контролю исполнения поручений Президента России должностными лицам и руководителями регионов о решении проблем обманутых дольщиков.

«Мы выразили надежду, что ведомство, чьей прерогативой является выявление коррупции, окажет здесь всестороннюю поддержку», — пояснили дольщики порталу ЕРЗ. Надо заметить, что именно после летней массовой подачи обращений в ФСБ последовал арест главного виновника бед царицынцев — владельца компании-застройщика АО «МКХ», бывшего «хлебного короля» Москвы Игоря Пинкевича. 10 января 2018 состоялось очередное заседание суда, на котором решено оставить бизнесмена под стражей до 12 апреля 2018 года.

Кроме того, как сообщила Елена Годлевская, уже второй месяц у здания Минстроя России проходит акция «Непрерывный пикет»: «Каждый день с утра и до вечера дольщики ЖК «Царицыно» стоят и в холод, и в снег на улице с призывом обратить внимание на их проблемы и найти устраивающее всех решение». К слову, предыдущий митинг обманутые дольщики ЖК «Царицыно», как сообщал портал ЕРЗ, провели в декабре 2017 года.

Напомним, что ЖК «Царицыно» должны были достроить еще в 2012 году. В настоящее время, как информировал портал ЕРЗ, Минстрой России датирует срок завершения строительства этого жилого комплекса 2021-м годом.

Фото инициативной группы дольщиков «ЖК «Царицыно»

Санкт-Петербург, 13 января

ЖК «Ижора парк». Застройщик — СК «Normann». Количество участников — 250 человек.

В полдень у Финляндского вокзала Северной столицы на согласованный с городскими властями митинг собрались дольщики семи жилых комплексов: «Три Апельсина», «Яркий», «Морошкино», «На Заречной», «Десяткино», «Десяткино 2.0» и «Ижора парк». Эти ЖК находятся в Санкт-Петербурге и Ленинградской области. Все эти объекты до сих пор недостроены, а многие их дольщики не только выплачивают ипотеку, но и вынуждены тратить деньги на аренду квартир. 

Люди пришли на митинг с плакатами, призывающими власти помочь дольщикам и наказать недобросовестных застройщиков: «Дострой долгострой!», «Ипотека есть — квартиры нет! Требуем свое!», «Отдай нам наши квартиры!» и др.

По словам активистов, застройщик еще в 2015 году должен был сдать жилой комплекс «Ижора Парк» в поселке Металлострой. При этом здание, как отмечают дольщики, до сих пор не подключено к электросетям, к нему не подведены необходимые коммуникации, по некоторым работам так и не выбран подрядчик.

Одна из дольщиц, Наталья Арно, рассказала, что с помощью этой акции граждане хотят привлечь внимание к своим проблемам: «У нас большие задержки по строительству. В беде 7,5 тыс. дольщиков. У жилого комплекса «Ижора-парк» задержка ввода — два года».

Некоторые объекты застройщик обещал сдать к концу прошлого года — позже сроки перенесли на весну. По словам дольщиков, работа на объектах ведется, однако ее темпами они недовольны. Представители компании на акцию протеста не пришли, а по телефону заверили, что все объекты будут достроены, но не так быстро, как планировалось.

Директор по связям с общественностью девелоперской компании «Normann» Олег Ведутов ответил людям, что причина, по которой не сданы объекты, прозаична — не хватает денег. «Но тут вопрос в том, что, когда денег много, можно строить очень быстро. А когда денег недостаточно, нужно искать различные возможности, пропускать подрядчиков. Это, к сожалению, не ускоряет темпы строительства», — добавил он.

По словам представителей компании, «Normann» (31-е место в ТОП застройщиков РФ по объему текущего строительства, 6-е место в ТОП по Ленинградской области) продает квартиры по низким ценам, сейчас на них упал спрос, и этот факт является главным «камнем преткновения». Между тем на официальном сайте компании продолжают предлагать клиентам квартиры в рамках новогодних распродаж.

В региональной дорожной карте, опубликованной на сайте Минстроя, информация о достройке ЖК «Ижора парк» имеется. Согласно плану-графику закончить строительство объекта за счет собственных и привлеченных средств планировалось к IV кварталу 2017 года, но, как видим, и этот срок был перенесен. Ориентировочная сумма, необходимая на завершение строительства, составляет около 148 млн руб.

Подготовила Снежана НАЗАРЕТИ

Другие публикации по теме:

Митинги обманутых дольщиков: вторая половина декабря 2017 г.

Митинги обманутых дольщиков: первая половина декабря 2017 г.

Новое испытание для дольщиков «Царицыно» — санация Промсвязьбанка, кредитора достройки ЖК